存廢辯論賽－反方辯題：12、“經(jīng)絡”本質(zhì)及針灸作用機理表述無需五行學說

仁海中西醫(yī)

高智海 發(fā)表于 2015-11-15 07:06
有疾病才有臨床事實。而十二經(jīng)循行路線不等于疾病。您提出的用臨床事實證明其合理性，這個要求合理嗎？

       有正確的醫(yī)學理論，才能正確地指導臨床，否則就是亂治。

       請看明白，本辯題的名稱就是“  第一、傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在     第二、針灸是通過神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用的”。因此我方要求貴方首先辯論“十二經(jīng)循行路線存在與否”一點也不過分。

一吐了之

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-15 11:21
有正確的醫(yī)學理論，才能正確地指導臨床，否則就是亂治。

       請看明白，本辯題的名稱就是“ ...

我因老伴急病，無時間答辯。
1，【傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在 】是不承認千年臨床，存在的根據(jù)是穴位。
2，【針灸是通過神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用的”�！窟@個循環(huán)就是經(jīng)絡。
3，十二經(jīng)表里由陰陽定，以呼出與吸入為據(jù)，
后會有期。

仁海中西醫(yī)

一吐了之 發(fā)表于 2015-11-15 07:36
我因老伴急病，無時間答辯。
1，【傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在 】是不承認千年臨床，存在 ...

我因老伴急病，無時間答辯。
1，【傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在 】是不承認千年臨床，存在的根據(jù)是穴位。

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       首先預祝先生的夫人早日康復！并祝您全家生活幸福、事事如意！
       然后回復先生提出的問題：
       中醫(yī)的千年臨床，必然有對有錯。弄清十二經(jīng)循行路線的存在與否，恰恰可用以證實一部分臨床對在哪里，錯在何處，總結(jié)這部分經(jīng)驗以便于后來的中醫(yī)人借鑒。





2，【針灸是通過神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用的”�！窟@個循環(huán)就是經(jīng)絡。
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【針灸是通過神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用的”。】這個循環(huán)就是經(jīng)絡（現(xiàn)象）。——將經(jīng)絡改成“經(jīng)絡現(xiàn)象”這就符合臨床事實了。


       “傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的十二循行路線存在與否”，關(guān)系到臨床用藥、針灸等治療措施的正確與否、臨床療效的有無、大小等。這一關(guān)鍵問題關(guān)系到中醫(yī)的發(fā)展與否，甚至關(guān)系到中醫(yī)的生死存亡。因此，這是每一個中醫(yī)生都不能回避、都必須面對的問題，而在“五行存廢”辯論賽中更不能、也絕對不許可回避。否則，這樣的“五行存廢”辯論賽辯論的是什么？那豈不是一場鬧劇？

仁海中西醫(yī)

董建軍 發(fā)表于 2015-11-15 08:44
經(jīng)絡現(xiàn)象有周流現(xiàn)象，請問神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)有周流現(xiàn)象嗎？神經(jīng)怎么周流？

        現(xiàn)在先請貴方用通常要求我方做的“論點、論據(jù)、論證、結(jié)論的證據(jù)鏈” 論證方式，來證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”為什么存在。其中的證據(jù)必須用臨床事實，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經(jīng)”文。雙方即可展開辯論。       另外，通知老懂：
1、發(fā)帖子時，要用回復功能，以便讓對方知曉。
2、不想或不會用臨床事實論證的話，就到一邊看著學習。

仁海中西醫(yī)

董建軍 發(fā)表于 2015-11-15 08:56
請問神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)里的循環(huán)是什么循環(huán)？

現(xiàn)在先請貴方用通常要求我方做的“論點、論據(jù)、論證、結(jié)論的證據(jù)鏈” 論證方式，來證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”為什么存在。其中的證據(jù)必須用臨床事實，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經(jīng)”文。雙方即可展開辯論。      

另外，通知老懂：
1、發(fā)帖子時，要用回復功能，以便讓對方知曉。
2、不想或不會用臨床事實論證的話，就到一邊看著學習。

llyyjj

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-14 18:20
你們說，經(jīng)絡是神經(jīng)，請問：針刺足三里，神經(jīng)沖動通過哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過哪些神經(jīng) ...

請問：針刺足三里，神經(jīng)沖動通過哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過哪些神經(jīng)傳導通路，到達了哪里，怎么樣與胃電圖發(fā)生了聯(lián)系？
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胃電圖的出現(xiàn)，和神經(jīng)傳導有關(guān)。針刺足三里導致胃電圖出現(xiàn)變化，就是針刺足三里對神經(jīng)產(chǎn)生了作用，這個推論是順順的。
  至于您后面的問題，“神經(jīng)沖動通過哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過哪些神經(jīng)傳導通路，到達了哪里”，我說不上來，或許研究者也還沒有研究清楚。我沒有系統(tǒng)學習過神經(jīng)生理，也沒有做過針劑在神經(jīng)方面的研究。我只要說明針刺足三里對神經(jīng)產(chǎn)生作用就行了。您的問題，是進一步的問題。

楊鵬舉

正方的論點：存在“十二經(jīng)循行路線”
正方的論據(jù)： 經(jīng)絡是運行氣血的功能，且有管道。


對于反方的論點、論據(jù)，正方駁斥如下：

  
   駁斥“1、”仁海說不存在就不存在？天下見過一人之言，而沒有其他事實來證明，難道這就是證據(jù)？
駁斥“1、”，稍微有一點中醫(yī)常識的人都知道，五行與十二經(jīng)是兩個不同學說，十二經(jīng)的出現(xiàn)與五行沒有關(guān)系，因此不存在“再加變通而套

生出來的。”由于五行和十二經(jīng)是兩個不同學說，因此三焦與心包絡的出現(xiàn)與五行無關(guān)，但是不可否認二者有密切聯(lián)系，故其經(jīng)脈不存在“由

有五行學說再加變通而套生出來的。”

  
駁斥反方“2、”，反方承認“十二經(jīng)循行路線、乃至相互順接的內(nèi)容，是通過臨床所見，”既然承認“臨床所見”這個事實，透過現(xiàn)象看本

質(zhì)，說明不存在“猜測、藝術(shù)加工等形式，人為地編制而成�！�
  駁斥反方“（1）”、反方說“（1）、脾臟具體所指至今都不明了，其經(jīng)絡起止，就無從談起。”，那么《太陰陽明論篇第二十九》“脾與

腎以膜相連耳”說明脾有有具體所指。由于黃帝內(nèi)經(jīng)不是解剖的專著，不能因為描述簡單而否定。
  駁斥反方“（2）、”反方說“（2）、反方說“（2）、如果說心包絡能算一經(jīng)的話，那么，腎包絡呢？肝包絡呢？而胸腔則更不應該遺漏

。”心包絡在內(nèi)經(jīng)有記載，至于“腎包絡、肝包絡”不存在這個事實，因此不存在遺漏�！鹅`樞經(jīng)·邪客第七十一》"包絡者，心主之脈也，"

而“膻中者，心主之宮城也（《脹論第三十五》）”《刺法論篇第七十二 》：“ 膻中者，臣使之官，喜樂出焉，可刺心包絡所流�！睆倪@里

我們不難看出，心的外圍是心包絡，心包絡之內(nèi)有膻中，其是心主之宮城，其有病，則刺心包絡所流。

駁斥反方“（3）、”   反方說“（3）、膽囊、膀胱不過是替肝臟、腎臟貯存膽汁、尿液的一個囊而已，自然不能與心、肺、肝、腎等臟器

的功能相提并論�！蹦氵@些話，與你的題目““經(jīng)絡”本質(zhì)及針灸作用機理表述無需五行學說”，文不對題，是南轅北轍，故我方不用駁斥。
駁斥反方“（4）、”   反方說“（4）、三焦具體所指是模糊的，卻能繪出個“經(jīng)”來�！辈荒芤驗槠涿枋龊唵味�否定其經(jīng)脈的存在。
駁斥反方“（5）、”   反方說“（5）、大腦如此重要器官，竟然沒有進入“五行學說”所規(guī)定的“經(jīng)”的范圍。”在中醫(yī)的理論中大腦與

腎相關(guān)聯(lián)，大腦不屬于五臟，不能用西醫(yī)的概念來套中醫(yī)的概念，就是西醫(yī)也沒有大腦是五臟的之一概念，因此大腦與五行沒有直接關(guān)聯(lián)性，

存在間接關(guān)聯(lián)性，因此沒有必要直接進入“五行學說”。如果反方認為其進入“經(jīng)”的范圍，加上“大腦經(jīng)”，就破壞了“如環(huán)無端”，因此

沒有必要出現(xiàn)“大腦經(jīng)”，再者，十二經(jīng)也好，十四經(jīng)也罷，都是成對出現(xiàn)，一旦加入大腦經(jīng)，請問反方，大腦經(jīng)和誰稱謂表里關(guān)系？

駁斥反方“3、”   反方說“3、經(jīng)絡與神經(jīng)    針剌時的得氣，顯然是神經(jīng)的反應�！比绻�說“得氣”“是神經(jīng)的反應”，請問足三里腧穴

這個部位的神經(jīng)沒有聯(lián)通到胃，何以是神經(jīng)的反應？再，仁海承認有“外周經(jīng)絡”，說明神經(jīng)不是經(jīng)絡。既然仁海有“外周經(jīng)絡”之說，說明

經(jīng)絡存在。
駁斥反方“6、”   反方說“6、經(jīng)絡與腺體   人體的腺體可分為有管腺和無管腺兩大類。有管腺又叫外分泌腺，其分泌物需經(jīng)導管排出，如

消化腺、汗腺；無管腺又叫內(nèi)分泌腺，它由腺細胞為主體組成，有豐富的血管和淋巴管分布，沒有腺導管，其分泌叫激素，直接進入血管。腺

體分泌的激素，既然進入血管，也就敷布到全身�！�
    從反方所述，看不出反方通過論證腺體就是經(jīng)絡的概念，不能因為激素通過血管“敷布到全身”來證明其是經(jīng)絡，我們喝的水，也到達全

身，難道水也是經(jīng)絡？因此，其說不成立。

   反方論據(jù)“2、經(jīng)絡循行路線的實質(zhì)——古代醫(yī)家在人本上創(chuàng)建的論理工具 相當于地球儀上的經(jīng)線和緯線。”
  反方在論證中說：“不是有腔隙的管道，不能容納“氣”和“血”，沒有運行“氣”和“血”的功能，……從古典文獻的記載看，根本沒說

“經(jīng)”或“絡”本身有腔隙。所以，在近代，把“經(jīng)絡”說成是人體上有生理功能的一種特殊結(jié)構(gòu)，認為“經(jīng)絡”有運行“氣血”的生理功能

，是錯誤的。”
  正方駁斥如下：

   古典文獻有記載“經(jīng)”或“絡”本身有腔隙，且有運行“氣”和“血”的功能。如《素問·調(diào)經(jīng)論篇第六十二 》：“五臟之道，皆出于經(jīng)

隧，以行血氣。血氣不和，百病乃變化而生，是故守經(jīng)隧焉。……傳入于孫脈，孫脈滿則傳入于絡脈，絡脈滿則輸于大經(jīng)脈，血氣與邪并，客

于分腠之間，其脈堅大，”《靈樞經(jīng)·營氣第十六》：“ 精專者，行于經(jīng)隧，常營無已，終而復始，是謂天地之紀。故氣從太陰出注手陽明

，上行注足陽明……復出太陰。此營氣之所行也。”《靈樞經(jīng)·玉版第六十》：“胃之所出氣血者，經(jīng)隧也。而隧者，五臟六腑之大絡也�！�

由此可見，經(jīng)絡運行氣血不存在錯誤，而是正確的。由于經(jīng)絡運行氣血，而神經(jīng)不運行氣血，經(jīng)絡有腔隙的管道，神經(jīng)沒有腔隙的管道，故神

經(jīng)不是經(jīng)絡。
  反方論據(jù)“3、 現(xiàn)行的經(jīng)絡循行的線條是人為構(gòu)建的——鄭金生先生”，
  反方在論證中說：“什么是經(jīng)絡理論？就是古人觀察到體表和體表、內(nèi)臟和體表的某種聯(lián)系后，對它們進行解釋而形成的東西。，，，。可

是現(xiàn)行的經(jīng)絡循行的線條是人為構(gòu)建的�！�
既然承認“古人觀察到體表和體表、內(nèi)臟和體表的某種聯(lián)系后，對它們進行解釋而形成的東西”的這個事實，根據(jù)事實就不能描繪經(jīng)絡循行的

線條嗎？根據(jù)事實描繪經(jīng)絡循行的路線就是人為構(gòu)建的？據(jù)此推理，我們現(xiàn)在看到植物用線條描繪的圖就是人為構(gòu)建的？豈有此理？
    反方論據(jù)“4、否認經(jīng)絡傳統(tǒng)循行路線 經(jīng)絡的本質(zhì)——不過是古人對于神經(jīng)的深入認識――劉亦之先生”
      反方在論證中說“四、否認經(jīng)絡傳統(tǒng)循行路線    經(jīng)絡的本質(zhì)——不過是古人對于神經(jīng)的深入認識  ――劉亦之先生”

既然反方說針感神經(jīng)的反應，請問胃痛針刺足三里，這個腧穴的神經(jīng)沒有聯(lián)通到胃，所以用神經(jīng)學說得不到合理的解釋。如果說“治療胃病的

主穴在任脈上”，而對脾胃虛寒的胃痛，主穴則是脾腧、胃腧沒有聯(lián)通到胃，也看不到“解剖學中脊神經(jīng)支配圖，再對比一下中醫(yī)經(jīng)絡的背部

內(nèi)臟腧穴圖，兩個圖有著驚人的相似�！彼�以神經(jīng)學說就是經(jīng)絡學說不成立。
   順便說一句，請反方回答融合先生23樓關(guān)于神門腧穴的質(zhì)疑。
結(jié)論：仁海承認存在“外周經(jīng)絡”，他自己否定自己的“十二經(jīng)循行路線”不存在；十二經(jīng)的存在不是五行學說套出來的，但是不可否認二者

有密切聯(lián)系。
   請反方直面回答我方的質(zhì)疑，如反方不直面，我方在根據(jù)辯論規(guī)則而請求鎖帖。

仁海中西醫(yī)

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-11-15 18:28
正方的論點：存在“十二經(jīng)循行路線”
正方的論據(jù)： 經(jīng)絡是運行氣血的功能，且有管道。

       非常感謝楊鵬舉教授的精彩辯辭，且聽本人細細評論之：


  由于五行和十二經(jīng)是兩個不同學說，因此三焦與心包絡的出現(xiàn)與五行無關(guān)，但是不可否認二者有密切聯(lián)系，故其經(jīng)脈不存在“由
有五行學說再加變通而套生出來的�！薄�———————————————————————————————————————————
      “無關(guān)”與“密切聯(lián)系”，——這是用己之矛，擊己之盾。


  駁斥反方“（1）”、反方說“（1）、脾臟具體所指至今都不明了，其經(jīng)絡起止，就無從談起�！保�那么《太陰陽明論篇第二十九》“脾與
腎以膜相連耳”說明脾有有具體所指。由于黃帝內(nèi)經(jīng)不是解剖的專著，不能因為描述簡單而否定。
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       那么，這個“脾”的解剖位置離腎有多遠？








由于黃帝內(nèi)經(jīng)不是解剖的專著，不能因為描述簡單而否定。
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       既然《內(nèi)經(jīng)》不是解剖的專著，那么，竟能描繪出位置相對精確的“十二經(jīng)循行路線”來，今人到目前為止尚無法找到“經(jīng)”線，這就充分說明《內(nèi)經(jīng)》時代的“十二經(jīng)循行路線”是總結(jié)臨床觀察到的大量現(xiàn)象后，通過人為虛構(gòu)并經(jīng)過藝術(shù)加工等而成�！�—因為古人也是人，而不是神。






  駁斥反方“（2）、”反方說“（2）、反方說“（2）、如果說心包絡能算一經(jīng)的話，那么，腎包絡呢？肝包絡呢？而胸腔則更不應該遺漏
�！毙陌�絡在內(nèi)經(jīng)有記載，至于“腎包絡、肝包絡”不存在這個事實，因此不存在遺漏�！鹅`樞經(jīng)·邪客第七十一》"包絡者，心主之脈也，"
而“膻中者，心主之宮城也（《脹論第三十五》）”《刺法論篇第七十二 》：“ 膻中者，臣使之官，喜樂出焉，可刺心包絡所流�！睆倪@里
我們不難看出，心的外圍是心包絡，心包絡之內(nèi)有膻中，其是心主之宮城，其有病，則刺心包絡所流。
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      ——這等于先生什么也沒有說。



駁斥反方“（3）、”   反方說“（3）、膽囊、膀胱不過是替肝臟、腎臟貯存膽汁、尿液的一個囊而已，自然不能與心、肺、肝、腎等臟器
的功能相提并論�！蹦氵@些話，與你的題目““經(jīng)絡”本質(zhì)及針灸作用機理表述無需五行學說”，文不對題，是南轅北轍，故我方不用駁斥。
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       請先生弄明白，本辯題二個分題中的第一題是：傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在。






駁斥反方“（4）、”   反方說“（4）、三焦具體所指是模糊的，卻能繪出個“經(jīng)”來�！辈荒芤驗槠涿枋龊唵味�否定其經(jīng)脈的存在。
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       沒有確切位置、沒有事實存在的臟器，何來煞有介事的一“經(jīng)”？






       如果反方認為其進入“經(jīng)”的范圍，加上“大腦經(jīng)”，就破壞了“如環(huán)無端”，因此沒有必要出現(xiàn)“大腦經(jīng)”，
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       古代犯人被砍掉頭顱后，這十二經(jīng)還在“如環(huán)無端”的運行？人還能正常存活？




十二經(jīng)也好，十四經(jīng)也罷，都是成對出現(xiàn)，一旦加入大腦經(jīng)，請問反方，大腦經(jīng)和誰稱謂表里關(guān)系？
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        必須成雙成對，還必須有表里關(guān)系？男性陰莖、女性陰蒂，是否也要成對？請問，創(chuàng)立醫(yī)學理論等同于搞藝術(shù)創(chuàng)作，可以隨意而為？




駁斥反方“3、”   反方說“3、經(jīng)絡與神經(jīng)    針剌時的得氣，顯然是神經(jīng)的反應�！比绻�說“得氣”“是神經(jīng)的反應”，請問足三里腧穴
這個部位的神經(jīng)沒有聯(lián)通到胃，何以是神經(jīng)的反應？再，仁海承認有“外周經(jīng)絡”，說明神經(jīng)不是經(jīng)絡。既然仁海有“外周經(jīng)絡”之說，說明
經(jīng)絡存在。
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       針剌足三里沒有治胃病的效果，純屬心理安慰作用。

       該“外周經(jīng)絡”和稱謂，本來寫上的是“外周神經(jīng)”，但為了照顧保守中醫(yī)們的情緒，而改成“外周經(jīng)絡”。因為十二經(jīng)循行路線是人為虛構(gòu)的，所以，中醫(yī)理論中的“經(jīng)絡”只是一種客觀存在的一種現(xiàn)象。





      從反方所述，看不出反方通過論證腺體就是經(jīng)絡的概念，不能因為激素通過血管“敷布到全身”來證明其是經(jīng)絡，我們喝的水，也到達全
身，難道水也是經(jīng)絡？因此，其說不成立。
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     中醫(yī)理論中的“經(jīng)絡”，只是一種真實存在的現(xiàn)象，而這種“經(jīng)絡現(xiàn)象”有激素的參與。





   反方論據(jù)“2、經(jīng)絡循行路線的實質(zhì)——古代醫(yī)家在人本上創(chuàng)建的論理工具 相當于地球儀上的經(jīng)線和緯線�！�
  正方駁斥如下：
   古典文獻有記載“經(jīng)”或“絡”本身有腔隙，且有運行“氣”和“血”的功能。如《素問·調(diào)經(jīng)論篇第六十二 》：“五臟之道，皆出于經(jīng)
隧，以行血氣。血氣不和，百病乃變化而生，是故守經(jīng)隧焉�！�…傳入于孫脈，孫脈滿則傳入于絡脈，絡脈滿則輸于大經(jīng)脈，血氣與邪并，客
于分腠之間，其脈堅大，”《靈樞經(jīng)·營氣第十六》：“ 精專者，行于經(jīng)隧，常營無已，終而復始，是謂天地之紀。故氣從太陰出注手陽明
，上行注足陽明……復出太陰。此營氣之所行也�！薄鹅`樞經(jīng)·玉版第六十》：“胃之所出氣血者，經(jīng)隧也。而隧者，五臟六腑之大絡也。”
由此可見，經(jīng)絡運行氣血不存在錯誤，而是正確的。由于經(jīng)絡運行氣血，而神經(jīng)不運行氣血，經(jīng)絡有腔隙的管道，神經(jīng)沒有腔隙的管道，故神
經(jīng)不是經(jīng)絡。
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       幾千年之后，先生也成古人了，如果您的書到那時也成經(jīng)典了，您認為您書中的說辭，幾千年之后的人們會認為是絕對正確的？



  反方論據(jù)“3、 現(xiàn)行的經(jīng)絡循行的線條是人為構(gòu)建的——鄭金生先生”，
  反方在論證中說：“什么是經(jīng)絡理論？就是古人觀察到體表和體表、內(nèi)臟和體表的某種聯(lián)系后，對它們進行解釋而形成的東西。，，，�？�
是現(xiàn)行的經(jīng)絡循行的線條是人為構(gòu)建的�！�
既然承認“古人觀察到體表和體表、內(nèi)臟和體表的某種聯(lián)系后，對它們進行解釋而形成的東西”的這個事實，根據(jù)事實就不能描繪經(jīng)絡循行的
線條嗎？根據(jù)事實描繪經(jīng)絡循行的路線就是人為構(gòu)建的？據(jù)此推理，我們現(xiàn)在看到植物用線條描繪的圖就是人為構(gòu)建的？豈有此理？
————————————————————————————————
       “經(jīng)絡現(xiàn)象”是客觀存在的事實，是任何人也無法否定的。例如，經(jīng)過針剌，病人有時會感到某個線上有或脹、或麻或痛的感覺，這恰好證明是神經(jīng)傳導的功能，因為這種傳導并沒有按照“經(jīng)絡循行路線”在有感覺的部位處，自起始點至終結(jié)點運行完畢。




    反方論據(jù)“4、否認經(jīng)絡傳統(tǒng)循行路線 經(jīng)絡的本質(zhì)——不過是古人對于神經(jīng)的深入認識――劉亦之先生”
      反方在論證中說“四、否認經(jīng)絡傳統(tǒng)循行路線    經(jīng)絡的本質(zhì)——不過是古人對于神經(jīng)的深入認識  ――劉亦之先生”
既然反方說針感神經(jīng)的反應，請問胃痛針刺足三里，這個腧穴的神經(jīng)沒有聯(lián)通到胃，所以用神經(jīng)學說得不到合理的解釋。如果說“治療胃病的
主穴在任脈上”，而對脾胃虛寒的胃痛，主穴則是脾腧、胃腧沒有聯(lián)通到胃，也看不到“解剖學中脊神經(jīng)支配圖，再對比一下中醫(yī)經(jīng)絡的背部
內(nèi)臟腧穴圖，兩個圖有著驚人的相似�！彼�以神經(jīng)學說就是經(jīng)絡學說不成立。
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       劉亦之先生用“解剖學中脊神經(jīng)支配圖，再對比一下中醫(yī)經(jīng)絡的背部內(nèi)臟腧穴圖，兩個圖有著驚人的相似”的見解，恰好用客觀事實證明我們古人的偉大。能在沒有精確解剖的情況下，能探索出針剌與神經(jīng)的關(guān)系。這也用事實說明，臨床一線醫(yī)生對針剌作用機理的見解有著重要的不可忽視的說服力。
       針剌足三里沒有治胃病的效果，純屬心理安慰作用。


        綜上所述，楊鵬舉先生的辯辭，恰好也證明了“十二經(jīng)循行路線事實上并不存在，只是人為的通過臨床上的一些現(xiàn)象、藝術(shù)加工等等形式編制而成”。

     在此，非常感謝楊鵬舉教授事實求是、嚴肅認真的辯辭！因為大家都知道，論壇之所以舉行五行存廢辯論賽，是為了尋求中醫(yī)學的真理，而非其它。  

中西醫(yī)融合觀

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-16 04:15
非常感謝楊鵬舉教授的精彩辯辭，且聽本人細細評論之：

       轉(zhuǎn)載：大光明云

     五：經(jīng)絡與五行的關(guān)系
以陰經(jīng)五輸穴為例：五輸穴+五行
井-木；滎-火；輸-土；經(jīng)-金；合-水。
其作用：井主心下滿，滎主身上熱，輸主四肢關(guān)節(jié)重，經(jīng)主咳喘寒熱，合主逆氣而瀉。這些作用從何而來的呢，從兩點而來。
1 五行之，木升發(fā)，火宣通，土運化，金肅降，水閉藏。
2 五輸穴之， 所出為井，所溜為滎，所注為俞，所行為經(jīng)，所入為合，它預指什么呢，它所依據(jù)的是針灸經(jīng)絡流向的兩大理論（1）向心理論；（2）自我循環(huán)理論。 向心理論就是指宇宙的氣通過指端部位的穴位向體內(nèi)輸送，通過五個能量集中點來輸入，那么起始點的井穴能量最大，沖擊力最大，依次是滎，輸，經(jīng)，合，到經(jīng)合氣脈道變寬，輸入五臟。
3 五輸穴本意：
（1）井主心下滿：表示其為外在能量輸入人體的壓力點，其能量最大，因此針刺此點可以解決一切淤滯，類比于春季之木升發(fā)之象，故以心下滿來替代
（2）滎主身上熱：能量輸入，但脈道細微，容易發(fā)生熱積，；類比于夏季之宣通，針刺此點，可以《1》清熱；《2》行氣。
（3）輸主四肢關(guān)節(jié)重：此為脈道漸寬之點，力稍弱，容易發(fā)生運化不及，以長夏脾土表示，脾主四肢如運化不及則肢體繁重。
（4）經(jīng)主咳喘寒熱：能量流此，脈道變寬，唯輸入力道不足，類比于秋之肅降不足，易發(fā)生咳喘現(xiàn)象，針刺此穴可以有助于肅降功能。
（5）合主逆氣瀉下：能量流此入河，即入五臟也， 寓意于冬季的閉藏作用，如秋金肅降不足，則冬季的閉藏不夠，稱之為氣逆；如漏下的泄瀉也為閉藏不足。 故，針刺合穴可以治療閉藏的病。

     綜上所述：經(jīng)絡點，循行方向，寓喻五行配屬是不可缺少的大系統(tǒng)理論，穴位點的具體功能，正是在這樣的理論框架建立起來的，此文僅僅舉例五輸穴本意來論述，敘述了少量內(nèi)涵，還有“自主循環(huán)論”，原穴論，郄穴論，四門論，頭尾相接論，四海論，八脈交會論，上合下合論等等，這些都是穴位點功能的基礎，沒有這些前提，穴位點的功能是瞎編的嗎？反方反經(jīng)絡論，結(jié)果必然是反穴位點功能，那么請反方給具體的穴位點，重新下定義，期待反方“穴位點的定位以及功能新論的講解”，如穴位A，在小腿前側(cè)膝蓋下2寸， 功能：促進乙酰膽堿合成，促進腎上腺皮質(zhì)激素的釋放等； 反方反對沒問題，請問你們建立了什么樣的針灸理論體系？什么樣的具體的穴位點功能？ 什么都沒有，整個一個嗡嗡亂叫，自覺了不起呢。

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-16 08:23
轉(zhuǎn)載：大光明云

     五：經(jīng)絡與五行的關(guān)系

五：經(jīng)絡與五行的關(guān)系
以陰經(jīng)五輸穴為例：五輸穴+五行
井-木；滎-火；輸-土；經(jīng)-金；合-水。
其作用：井主心下滿，滎主身上熱，輸主四肢關(guān)節(jié)重，經(jīng)主咳喘寒熱，合主逆氣而瀉。這些作用從何而來的呢，從兩點而來。
1 五行之，木升發(fā)，火宣通，土運化，金肅降，水閉藏。
2 五輸穴之， 所出為井，所溜為滎，所注為俞，所行為經(jīng)，所入為合，它預指什么呢，它所依據(jù)的是針灸經(jīng)絡流向的兩大理論（1）向心理論；（2）自我循環(huán)理論。 向心理論就是指宇宙的氣通過指端部位的穴位向體內(nèi)輸送，通過五個能量集中點來輸入，那么起始點的井穴能量最大，沖擊力最大，依次是滎，輸，經(jīng)，合，到經(jīng)合氣脈道變寬，輸入五臟。
3 五輸穴本意：
（1）井主心下滿：表示其為外在能量輸入人體的壓力點，其能量最大，因此針刺此點可以解決一切淤滯，類比于春季之木升發(fā)之象，故以心下滿來替代
（2）滎主身上熱：能量輸入，但脈道細微，容易發(fā)生熱積，；類比于夏季之宣通，針刺此點，可以《1》清熱；《2》行氣。
（3）輸主四肢關(guān)節(jié)重：此為脈道漸寬之點，力稍弱，容易發(fā)生運化不及，以長夏脾土表示，脾主四肢如運化不及則肢體繁重。
（4）經(jīng)主咳喘寒熱：能量流此，脈道變寬，唯輸入力道不足，類比于秋之肅降不足，易發(fā)生咳喘現(xiàn)象，針刺此穴可以有助于肅降功能。
（5）合主逆氣瀉下：能量流此入河，即入五臟也， 寓意于冬季的閉藏作用，如秋金肅降不足，則冬季的閉藏不夠，稱之為氣逆；如漏下的泄瀉也為閉藏不足。 故，針刺合穴可以治療閉藏的病。
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這年月還有相信這東東的，真是好可憐�。�



                                   由五行學說演繹出來的子午流注說的錯誤  
                                                        青島   仁海中西醫(yī)   于殿生   


   
               

                                                          子 午 流 注 示 意 圖

－－－－－－－－三焦－－－膽－－－肝－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－  －－→－－－→－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－ －－－亥－－－子－－－丑  －－－－－－－－－－－－－   
－－ －－－－－↗ －－－－－－－－－－－－ ↘－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－心包絡－戌  －－－－－－－－－－－－ －寅－－肺－－－
－－－↑－－－－－－－－－－－－－－－－－－↓－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－腎－－酉－－－－－－－－－－－－－－－  卯－－大腸－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－↑－－－－－－－－－－－－－－－－ －－↓－－－－－
－膀胱－－申－－－－－－－－－－－－－－辰－－－胃－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－ －－↖－－－－－－－－－－－－－－－↙－－－－－－－－－
－－－－－－－－－未－－－－午－－－ 巳－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－←－－－←－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－小腸－－－心－－－脾－－－－－－－－－－


                                                         有關(guān)子午流注的說明：

      子午是指時辰，流是流動，注是灌注。子午流注理論是把一天24小時分為十二個時辰，對應十二地支，與人體十二臟腑的氣血運行及五腧穴的開合進行結(jié)合，在一日十二時辰中人體氣血的循環(huán)流注。

子午流注針法有兩種，
一、為按天干開穴，又稱納干法，也稱納甲法，或稱日干子午流注；
       這是根據(jù)每日氣血輸注十二經(jīng)的天干時辰，進行配穴針刺治病的方法。首先推算患者來診的年、月、日、時干支，再以經(jīng)脈五輸穴的五行相生規(guī)律而順次開穴。
1、為按值日經(jīng)的天干，每日分配一經(jīng)，在該日內(nèi)開取該經(jīng)的任何腧穴，都可治療該經(jīng)病癥。
2、是按時的天干，在這個天干時辰內(nèi)開取該經(jīng)的任何一個五俞穴，都治療該經(jīng)的病癥。
二、為按地支開穴，又稱納支法，也稱納子法，或稱時支子午流注�！　�
　   這是根據(jù)每日氣血輸注十二經(jīng)的地支時辰，病癥之虛實，配合五行生克穴位，取穴治病的方法。
1、按一天十二時辰，每個時辰各配一經(jīng)，在這個時辰內(nèi)，該經(jīng)從起點到終點的任何腧穴都可以選用。例如，肺經(jīng)病，每日寅時都可取肺經(jīng)從中府到少商的任何腧穴針刺治療。此方簡便易行。
2、根據(jù)氣血流注到某經(jīng)的時辰，再結(jié)合五俞穴，用補母或瀉子的取穴方法進行針刺治療。
       納子法是依據(jù)"日周期"，用本經(jīng)的井、滎、俞、經(jīng)、合五俞穴配屬木火土金水五行，根據(jù)氣血流注本經(jīng)的時間，在每日的十二個地支時辰按時開穴。
開穴的原則：
       實則瀉其子，虛則補其母。在氣血流經(jīng)本經(jīng)的時辰，本經(jīng)氣血最虛，取母穴用補法，可以扶正補虛，使氣血通暢。若本經(jīng)為實證，則取子穴以瀉之�！�
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                                                                我的論據(jù)： 一、首先說，每個臟器并不是代表一個時辰，或者說，并不是旺于一個時辰。人體的生理功能是諸多臟器相互協(xié)調(diào)、共同作用的結(jié)果。也就是說，每個臟器每時每刻都在發(fā)揮著作用，只有大小之分。
       二、如果說十二經(jīng)相互順接、四季配屬五行、晝夜十二時配屬五行都正確的話，那么，寅、卯、辰三時就應該相當于四季之“春”、五行之“木”；巳、午、未三時就應該相當于四季之“夏”、五行之“火”；申、酉、戌,三時就應該相當于四季之“秋”、五行之“金”；亥、子、丑三時就理應相當于四季之“冬”、五行之“水”。既然心屬“火”為陽中之陽，旺在“午時”，那么，腎屬“水”為陰中之陰，就該旺于“子時”；肝屬“木”為陽中之陰，就應該從寅、卯、辰三個時段中找某時對應，而不應在相當于四季的冬天、屬水的夜間“丑”時；肺屬“金”，為陰中之陽，就應該旺于相當于四季之秋的申、酉、戌三個時段中的某一個時間。因此，子午流注說是錯誤的。
       三、通過上幾場辯論，我們已經(jīng)知道五行配屬臟腑、由五行演繹出來的十二經(jīng)循行路線是錯誤的，五行配屬井滎俞原經(jīng)合自然也是錯誤的，所以這種在錯誤的基礎上，構(gòu)建的錯誤公式，自然是不能成立的。
       四、心包只是為了減少心搏時摩擦的囊，膽只是給肝臟貯存膽汁的囊，膀胱只是為腎臟存貯尿液的囊，三焦又是虛擬臟器，她們顯然不能與心肺肝腎等重要臟器相提并論。況且人身體中最重要的器官——大腦，在十二經(jīng)中竟然還沒有位置。因此，十二經(jīng)尚且不能成立，從十二經(jīng)循行路線中強硬套出來的子午流注，又有什么理由存在？
        五、至于  “井主心下滿、滎主身上熱、輸主四肢關(guān)節(jié)重、經(jīng)主咳喘寒熱、合主逆氣瀉下”  的問題，更無科學道理可言。在這里可以舉一個例子說明之：如用塑料做成一個“人形”的皮囊，則無論從什么位置進氣，都可以使皮囊充盈；反之，無論從什么位置泄氣，都可以使皮囊陷癟。因此，針剌身體上任一部位（除去重要器官組織、神經(jīng)血管干線等之外）用泄法，都可以泄熱；用理氣法，均可以治滿��；通行氣血法，均可以舒緩關(guān)節(jié)；以下類推，不再細述。


                                                                  結(jié)  論
       綜上所述，子午流注說是在五行配屬臟腑演繹出來的十二經(jīng)循環(huán)理論、五行配季節(jié)、五行配晝夜時辰、五行配穴位等錯誤理論下形成的，自然是錯誤的。但古人能通過探索、猜測，創(chuàng)造出這些理論來，以拋棄、沖破迷信的思想，崇尚科學的精神，無疑是非常珍貴的。
       因為人體是一個相對密閉的有機整體，其氣血的運行，是周而復始、循環(huán)不止的。所以只要是實證，不管瀉什么部位，都有瀉火作用。只要是虛證，同樣不管補什么部位，都能起到扶助正氣，行氣血、有益于新陳代謝的作用。只是部位不同，距離病灶遠近不同，所產(chǎn)生效果的大小有所不同而已。
      可以認為，子午流注所選穴位都在四肢遠端，即使在針灸時出些許差錯，也不會對人體產(chǎn)生比較嚴重的影響。而對于一些無病呻吟者，以及對患重病已回天乏術(shù)者，作為一種安慰劑，也是可以運用的，而且對于相信這些理論者，自會有一定鎮(zhèn)靜安慰“作用”的。





       綜上所述：經(jīng)絡點，循行方向，寓喻五行配屬是不可缺少的大系統(tǒng)理論，穴位點的具體功能，正是在這樣的理論框架建立起來的，此文僅僅舉例五輸穴本意來論述，敘述了少量內(nèi)涵，還有“自主循環(huán)論”，原穴論，郄穴論，四門論，頭尾相接論，四海論，八脈交會論，上合下合論等等，這些都是穴位點功能的基礎，沒有這些前提，穴位點的功能是瞎編的嗎？反方反經(jīng)絡論，結(jié)果必然是反穴位點功能，那么請反方給具體的穴位點，重新下定義，期待反方“穴位點的定位以及功能新論的講解”，如穴位A，在小腿前側(cè)膝蓋下2寸， 功能：促進乙酰膽堿合成，促進腎上腺皮質(zhì)激素的釋放等； 反方反對沒問題，請問你們建立了什么樣的針灸理論體系？什么樣的具體的穴位點功能？ 什么都沒有，整個一個嗡嗡亂叫，自覺了不起呢。
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       就具體穴位有什么功能，其產(chǎn)生功能的作用機理是什么，自然是比較復雜的。傳統(tǒng)中醫(yī)探索了幾千年，近代醫(yī)學界、科技界大規(guī)模研究也有上百年，到目前為止都沒有公認的精確論斷。因此，這將在本辯論題中的第二小題“針灸是通過神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用”中，與中西醫(yī)各位師長同仁、中醫(yī)愛好者、中醫(yī)粉絲進行充分地探討。應該說明的是，我方參與“五行存廢”辯論賽的目的，是通過這樣的探討，既希望能推進中醫(yī)理論的發(fā)展，更能借此機會向諸位師長同仁學習。謝謝！