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存廢辯論賽-反方辯題:12、“經絡”本質及針灸作用機理表述無需五行學說

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發(fā)表于 2015-11-17 11:25:16 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-11-17 03:22
我直面的就是經絡問題。干嘛就要您問什么我答什么呀?您要是問我今天天氣如何,也要我回答嗎?

      
       我只要求回答:是不是?
     不要胡拉亂扯,轉移視線,進行詭辯!請直面問題!

點評

是不是安慰劑我不知道。有許多研究報道,是不是安慰劑都與經絡學說無關。請您直面經絡問題。 如果您認為與經絡有關,就請把證據(jù)拿出來。我認為與經絡無關,前面發(fā)過幾個內容,您可以一一批駁。  詳情 回復 發(fā)表于 2015-11-17 11:28
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發(fā)表于 2015-11-17 11:28:19 | 只看該作者
中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-17 11:25
我只要求回答:是不是?
     不要胡拉亂扯,轉移視線,進行詭辯!請直面問題!

是不是安慰劑我不知道。有許多研究報道,是不是安慰劑都與經絡學說無關。請您直面經絡問題。


如果您認為與經絡有關,就請把證據(jù)拿出來。我認為與經絡無關,前面發(fā)過幾個內容,您可以一一批駁。
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發(fā)表于 2015-11-17 11:34:58 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-11-17 03:28
是不是安慰劑我不知道。有許多研究報道,是不是安慰劑都與經絡學說無關。請您直面經絡問題。

       我只要求回答:是不是?
     不要胡拉亂扯,轉移視線,進行詭辯!請直面問題!
     仁海先生回答!

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發(fā)表于 2015-11-17 12:41:18 | 只看該作者
       仁海先生說了:足三里對治胃病來說,是安慰作用。
      請仁海先生確認一下!
     鎖帖吧!請成千上萬的針灸醫(yī)生、按摩推拿醫(yī)生評論吧!
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發(fā)表于 2015-11-17 13:13:54 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-11-17 07:07
1,古代犯人被砍掉頭顱后,這十二經還在“如環(huán)無端”的運行?人還能正常存活?

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1,古代犯人被砍掉頭顱后,這十二經還在“如環(huán)無端”的運行?人還能正常存活?
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正方回答:
現(xiàn)在我們討論的是活人,還是死人?不要說砍掉頭顱,也不要說去掉五臟六腑,就是去掉血,也不會存活的,人為的讓他出現(xiàn)“端”,已經失去正常人的面目了。請問我們討論的是常態(tài),還是非常態(tài),看看你的辯題針對的是什么?——————————————————————————————————————
        人死后“經絡”就沒有了?如此說來,您這也是在證明“經絡循行路線不存在”。



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2,必須成雙成對,還必須有表里關系?男性陰莖、女性陰蒂,是否也要成對?請問,創(chuàng)立醫(yī)學理論等同于搞藝術創(chuàng)作,可以隨意而為?
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正方回答:
六經是與五臟六腑的關系,請問反方“男性陰莖、女性陰蒂”,其是不是五臟六腑?如果男性陰莖、女性陰蒂”不是五臟六腑,你這就是胡攪蠻纏。
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      男女生殖器是人體的重要臟器之一,沒有她(他)們,人類還能繁衍嗎?




3,除了上邊的1,2,外,不直面,剩余其他內容,我方已經回答,反方如此反復粘貼,故我方不再答復。既然雙方各自闡明觀點,并經過質疑,對錯是非,由管理監(jiān)督小組裁定,我方建議鎖帖。如果反方不同意鎖帖,除非有新的論述,如果沒有,又不同意鎖帖,我方不再回復。
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閑話少說,請君入甕:
                                    十二經脈是天人相應比附推演而來——解剖不能證實
                                                     金棟 河北省河間市人民醫(yī)院
                     http://www.anninhgiadinh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=67822&extra=page%3D1
        十二經脈,是“天人相應”比附推衍而來,《內經》多篇論述之。所以趙洪鈞先生說“十二經脈說不過是為了與十二月相應”而來,“經絡學說是在相當有限的解剖知識基礎上,主要靠陰陽、五行、天人相應思想推演出來的體系……這樣的體系不可能得到解剖生理的證實”。(《中西醫(yī)結合二十講·第五講經絡學說的原意和現(xiàn)代研究者的困惑》)
       《換個方法讀內經·靈樞導讀·壽夭剛柔》說:“十二經絡應十二月、十二律。時間無形,音律無形,經絡無形,這是以無形論無形!

        就是說“十二月”,是“經絡發(fā)現(xiàn)的理論坐標”。


        那么,經絡到底是怎樣發(fā)現(xiàn)的呢?請看劉明武先生《靈樞導讀·經別》中關于經絡的六個論斷:


        其一,本篇以十二月論經絡:“余聞人之合于天道也,內有五臟,以應五音五色五時五味五位也;外有六腑,以應六律,六律建陰陽諸經而合之十二月、十二辰、十二節(jié)、十二經水、十二時、十二經脈者,此五臟六腑之所以應天道!
        ----論證五臟六腑的坐標為何?是天道。天道為何?《尚書·大禹謨》中的答案是“時乃天道”,《周髀算經》與《管子》中的答案是日道即天道。
        論證十二經脈的坐標為何?是天道。天道為何?十二月、十二辰、十二時也。十二月、十二辰、十二時,全部在時間的范疇之內。時間即天道,天道即時間。時間、天道,同樣是論證經脈的坐標。


       其二,《素問·生氣通天論》以天體論人體,以天氣論人氣,論出的論斷是:“夫自古通天者生之本,本于陰陽。天地之間,六合之內,其氣九州九竅、五臟、十二節(jié),皆通乎天氣!
----以天體論人體,以天氣論人氣,是《黃帝內經》的基本思路。
以天體論人體,以有形論有形,這是中華先賢與世界兄弟民族的相同點。以無形論無形,例如以無形之時間論經絡,這是中華先賢優(yōu)異之處。


        其三,《素問·陰陽別論》以十二月論論經絡:“十二從應十二月,十二月應十二脈!

----在這里,時間是論證經脈的坐標。

        其四,《素問·離合真邪論》:“夫圣人之起度數(shù),必應于天地,故天有宿度,地有經水,人有經脈。”
----“天如何,地如何,人如何”,是這里的論證方式!疤煊兴薅,地有經水,人有經脈”,是這一論證方式的基本成果。


        其五,《素問·調經論》論經絡:“夫十二經脈者,皆絡三百六十五節(jié)!
----年有十二月,人有十二經脈;歲有三百六十五日,人有三百六十五節(jié)。在這里,時間是論證經脈與骨節(jié)的坐標。


        其六,《素問·徵四失論》論經絡:“夫經脈十二,絡脈三百六十五,此皆人之所明知,工之所循用也!
----十二月對應十二經脈,三百六十五日對應三百六十五絡脈。離開了時間坐標,就不可能論出經脈與絡脈。


        六個論斷,講述著一條原則思路:天體是論證人體的坐標;六個論斷,講述著一條具體思路:天文歷法中的十二月是論證十二經脈的坐標。
       理解了這一原則性思路與具體思路,才能理解《黃帝內經》是“如何認識人體”又是“如何認識經絡”的。

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發(fā)表于 2015-11-17 16:07:46 | 只看該作者
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-17 05:13
1,古代犯人被砍掉頭顱后,這十二經還在“如環(huán)無端”的運行?人還能正常存活?
——————————— ...

         一個連基本醫(yī)療事實都不承認的人,一個不承認針灸足三里治療胃痛的人,妄談經絡,豈不是天方夜譚!
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發(fā)表于 2015-11-17 17:01:27 | 只看該作者
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68
發(fā)表于 2015-11-17 17:12:46 | 只看該作者
中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-17 16:07
一個連基本醫(yī)療事實都不承認的人,一個不承認針灸足三里治療胃痛的人,妄談經絡,豈不是天方夜 ...

您可以從經絡學說論證針刺足三里治療胃疼的原理。
論證,有論有證。
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發(fā)表于 2015-11-17 17:18:42 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-11-17 09:12
您可以從經絡學說論證針刺足三里治療胃疼的原理。
論證,有論有證。

              和一個說“中醫(yī)的肝長在左腳后跟上”的人討論中醫(yī)理論,中醫(yī)經典原著!豈不是天方夜譚!您自己吆喝吧!
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發(fā)表于 2015-11-17 17:22:53 | 只看該作者
中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-17 17:18
和一個說“中醫(yī)的肝長在左腳后跟上”的人討論中醫(yī)理論,中醫(yī)經典原著!豈不是天方夜譚!您 ...

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