存廢辯論賽－反方辯題：8、《傷寒論》是“六病辨證”而非“六經辨證”

楊鵬舉

llyyjj 發(fā)表于 2015-10-28 19:13
您問中西醫(yī)融合博士吧，他講的清楚。
另外，《傷寒例》一般是不拿來當《傷寒雜病論》來討論的。

奇談怪論，《傷寒論·寒例第三》難道不是張仲景的？既然是張仲景的，為什么不拿來當《傷寒雜病論》來討論？

llyyjj

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-28 19:25
奇談怪論，《傷寒論·寒例第三》難道不是張仲景的？既然是張仲景的，為什么不拿來當《傷寒雜病論》來討論 ...

傷寒例是否傷寒論原著的部分，一直有爭議，有的版本有，有的版本沒有。不過，您就要拿傷寒例為證據的話，我也不能攔著您。如何判斷傷寒論六經是不是經絡，我前面就說了，咱們拿出來《內經》或傷寒論（包括您舉出來的傷寒例）里經絡學說的內容和傷寒論辨證論治的內容對比。您現在可以這樣對比。
不過對比之前，您還得做個工作，就是先否定中西醫(yī)融合先生的觀點。因為他認為“六經”辨證和經絡辨證是兩回事。
這是博士先生的觀點：
由此而產生的辨證論治系統(tǒng)則是六經辨證與經絡辨證，這是兩個不同的辨證論治系統(tǒng)！

楊鵬舉

llyyjj 發(fā)表于 2015-10-28 19:49
傷寒例是否傷寒論原著的部分，一直有爭議，有的版本有，有的版本沒有。不過，您就要拿傷寒例為證據的話， ...

經是經，絡是絡，一般而言，經絡常�；煺劧�不分，你要是想區(qū)別經與絡，可以看《靈樞經·經脈》、《靈樞經·經別》、《素問·皮部論》等，但是本辯題是討論的是有無六經的問題，故不涉及融合所論的枝節(jié)問題�！敖浢}”在《靈素》中經常出現互用的現象，如《靈樞經·經脈》：“肺手太陰之脈……大腸手陽明之脈”等，這個“脈”，就是指的“經”，與《傷寒例》之“以其脈”與“此三經”就是明證。
  至于你說《傷寒例三》“一直有爭議，有的版本有，有的版本沒有”，那是版本問題，公認的趙本是翻刻宋本而來，即使成無幾的《注解傷寒論·傷寒例三》也有此內容，如果你有比趙開美、成無幾本更早更好的版本，可以來否定我的證據，如果因為一個版本無而否定有的版本，是不可取，比如《傷寒第一書》出版的早，而《秘本傷寒第一書》出版的晚，但是后者很多地方有闕文，依據前者而補，我們不能因為后者有闕文的地方，就否定后者，即不能用差的版本否定好的版本，也不能因為某版本有闕文就全盤否定。所以你拿出有力的版本證據來否定也可以，如果你沒有比這個更好的版本來否定，那就得承認我們的舉證。且請你駁斥69樓我的帖子的內容。如果你不直面回答，咱們就鎖帖。
  

llyyjj

中西醫(yī)融合先生的總結我認為很好，您不贊同，咱們可以繼續(xù)。
傷寒論版本的考證，這是個很麻煩的事，您說要算傷寒例，咱們就算上，這您沒意見了吧？
咱們辯的是“六經”，六經一詞，傷寒論里沒有，您找出來個“三經”，也算吧。
傷寒論的核心價值是辨證論治體系，在中醫(yī)史上，對傷寒論創(chuàng)立辨證論治的貢獻，怎么評價也不過分。中醫(yī)可以沒有內經，但不能沒有傷寒。沒有傷寒論，內經現在也就是考古文物。這話有點遠了，打住。


傷寒論的核心價值是辨證論治體系，,傷寒論397法、112方，如果能和經絡學說重合，即使傷寒論里沒有一個經字，也是六經辨證。如果與經絡學說大部分不符，即使原著中有六經字樣，也不能說是六經辨證。因為六經的經字，大家都理解、解讀成經絡。您的69條，我看了，學習了。但那里面的病癥表現，是經絡病變的表現，可以看成是經絡辨證的內容。中西醫(yī)融合先生認為，這和六經辨證不是一個系統(tǒng)。我也同意。因為，這些內容在傷寒論正文里確實沒有體現，從辨太陽病開始到厥陰病結束，辨證論治部分都沒有涉及這些內容，這您肯定清楚。所以，如果您也和中西醫(yī)融合先生一樣，認為六經不是經絡，那咱們的辯論就能結束了。


明確了六經不是經絡，至于還叫不叫六經辨證，誰愛叫就叫著吧。相同的例子最明顯的就是《溫病條辨》的三焦辨證，雖然書里一直有三焦這個詞，但大家都知道這個三焦是三個階段，不是六腑之一。


六經辨證，明確了六經不是經絡，是六個階段，那就行了。


如果您堅持六經是經絡，那就得對比原著中辨證論治內容與經絡學說的內容。

楊鵬舉

llyyjj 發(fā)表于 2015-10-28 22:38
中西醫(yī)融合先生的總結我認為很好，您不贊同，咱們可以繼續(xù)。
傷寒論版本的考證，這是個很麻煩的事，您說要 ...

沒有經絡學說的支持，上述三陰三陽經所循行部位而出現的部位，你就無法解釋，打住你的狡辯吧，既然你不正面回答，我方則提出請求鎖帖。

楊鵬舉

補充：后“部位”二字，改為“癥狀”。

llyyjj

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-28 22:45
沒有經絡學說的支持，上述三陰三陽經所循行部位而出現的部位，你就無法解釋，打住你的狡辯吧，既然你不正 ...

您找不出來上述部位在《傷寒論》里辨證論治的內容，您怎么解釋那是六個病的病變呢？您不狡辯，請您正論，您又不論。
是否鎖帖，我個人沒意見。請其他參與者決定。

楊鵬舉

llyyjj 發(fā)表于 2015-10-28 22:49
您找不出來上述部位在《傷寒論》里辨證論治的內容，您怎么解釋那是六個病的病變呢？您不狡辯，請您正論， ...

還用我辯嗎？難道你看不見，僅舉一例，“太陽受病也，……以其脈上連風府，故頭項痛，腰脊強�！蹦愫藢σ幌隆鹅`樞經·經脈》“膀胱足太陽之脈，起于目內眥，上額，交巔；……其直者，從巔入絡腦，還出別下項，循肩髆內，挾脊，抵腰中，入循膂”你將二者對照看一下，你不是狡辯是什么呢？

llyyjj

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-28 23:01
還用我辯嗎？難道你看不見，僅舉一例，“太陽受病也，……以其脈上連風府，故頭項痛，腰脊強�！蹦愫藢σ� ...

太陽病內容多了，您能再舉幾個嗎？

楊鵬舉

llyyjj 發(fā)表于 2015-10-28 23:02
太陽病內容多了，您能再舉幾個嗎？

一個足矣，你能不能駁斥？你不能駁斥，就鎖帖。