二 . ４有關(guān)五臟生理功能表述修改的建議——五行學(xué)說從中醫(yī)理論中脫離與否大辯論系列

仁海中西醫(yī)

administrator 發(fā)表于 2015-9-24 13:01
　　雙方都同意由監(jiān)督小組裁決了？若同意，雙方請跟帖表明態(tài)度，我隨即鎖帖。等所有辯題辯論結(jié)束，再打開所 ...

　　請管理員先生詢問一下“正方”，太白俠以下發(fā)言，屬于個人行為，還是屬于他們“正方”辯論團(tuán)隊的集體行為？如屬前者，可請“正方”其他師長同仁出來繼續(xù)進(jìn)行辯論；如屬后者，那么，我方也就只好同意鎖帖，等候論壇管理監(jiān)督小組裁決。謝謝！
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仁海您這話說的有點多余了，請看規(guī)則第6條。此帖子稍后會屏蔽。


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　　上述這個說明可不是多余的，因為太白俠客先生在第一樓發(fā)言開始時，就已經(jīng)開宗明義：“五臟生理功能，經(jīng)典中并不與五行學(xué)說相關(guān)，以此為論據(jù)本就是子虛烏有，屬于無效辯題�！比绻�這是正方辯論團(tuán)隊的集體意見，那么，這一辯題就無需再繼續(xù)了。因為我方的目的，只是想從五臟生理功能的表述中廢除五行學(xué)說，既然對方說五臟生理功能并不與五行學(xué)說相關(guān)，那么，正、反雙方的意見已經(jīng)一致了，所以，我方理應(yīng)同意鎖帖。

中西醫(yī)融合觀

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-25 02:39
administrator 發(fā)表于 2015-9-24 13:01
　　雙方都同意由監(jiān)督小組裁決了？若同意，雙方請跟帖表明態(tài)度，我 ...

         按照規(guī)定，其他人發(fā)言無效，可以屏蔽！你自己判斷！

太白俠

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-25 10:39
administrator 發(fā)表于 2015-9-24 13:01
　　雙方都同意由監(jiān)督小組裁決了？若同意，雙方請跟帖表明態(tài)度，我 ...

仁海啊，你又在偷換概念，心主神明不是五行演繹的，你硬說是，又拿不出證據(jù)。
就好比一個人沒有痦子，你說要給人家清除痦子。
說沒有，和得清除，是同一觀點？

中西醫(yī)融合觀

        仁海先生又在偷換概念！
      藏象理論的形成過程，是在古代醫(yī)學(xué)經(jīng)驗、零散的醫(yī)學(xué)知識積累的基礎(chǔ)上，歸類到陰陽五行學(xué)說之中，形成了系統(tǒng)的藏象理論，先有醫(yī)學(xué)知識積累，再與陰陽五行學(xué)說融合。而不是由陰陽五行學(xué)說衍化、推導(dǎo)出來的！你不懂中醫(yī)理論形成的歷史過程，這個過程是漫長的，而且有過不同看法的斗爭與演變！不是一帆風(fēng)順的！你不看經(jīng)典，不懂歷史！西醫(yī)知識貧乏！想當(dāng)然地概念對接！

中西醫(yī)融合觀

      陰陽五行學(xué)說有一個形成過程，我們暫且不說。古代醫(yī)學(xué)知識的積累也是一個漫長的過程，古代醫(yī)學(xué)知識開始時是零散的、沒有系統(tǒng)的經(jīng)驗。把這些零散的經(jīng)驗歸類于陰陽五行，形成完整的藏象經(jīng)絡(luò)、氣血津液、精氣神理論體系，更是一個艱苦、復(fù)雜的長期過程，還原整個過程恐怕幾乎是不可能。我們今天看到的內(nèi)經(jīng)、傷寒雜病論、溫病以及明清以前的各種中醫(yī)理論，都是在陰陽五行學(xué)說的范疇內(nèi)發(fā)展的。至明朝萬歷年間，西醫(yī)開始正式傳入中國，開始了中西醫(yī)匯通，這時候，中醫(yī)的概念才真正出現(xiàn)，同時西醫(yī)學(xué)在中國逐步發(fā)展。新中國成立后，毛澤東提倡中西醫(yī)結(jié)合，建立新理論，改革開放以來提出中藥現(xiàn)代化、科學(xué)化、國際化。本意是把兩個醫(yī)學(xué)合二為一，結(jié)果是形成對立。這本是矛盾發(fā)展的必然過程沒有什么奇怪，系統(tǒng)發(fā)展、進(jìn)化本來就有兩種可能：1  一方戰(zhàn)勝另外一方，系統(tǒng)進(jìn)化為新系統(tǒng)；2  矛盾雙方融合產(chǎn)生另外一個新系統(tǒng)。五行與陰陽在遙遠(yuǎn)的古代是兩個學(xué)說，后來融合為一個學(xué)說，陰陽五行學(xué)說成立以后，對于中國古代的各行各業(yè)發(fā)生了深刻的影響，各行各業(yè)的零散經(jīng)驗紛紛按照陰陽五行的原則歸類，形成了中國古代的天文、地理、氣象、建筑、音樂、繪畫、國家治理等等理論乃至于風(fēng)俗、習(xí)慣等等，在在這種大背景下，醫(yī)學(xué)經(jīng)驗按照陰陽五行學(xué)說歸類，形成內(nèi)經(jīng)、傷寒論、金匱要略、金元四大家、明清時期的溫病學(xué)說，也是順理成章的事。

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-9-25 06:41
按照規(guī)定，其他人發(fā)言無效，可以屏蔽！你自己判斷！

　　為什么同一個團(tuán)隊中的其他人發(fā)言無效？其他人硬是被你們給代表了？你們把自己的錯誤認(rèn)識強加給他人了？——專制毒菜？

中西醫(yī)融合觀

         

    　【然而，中醫(yī)學(xué)在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下，所反映出來的病理變化及治療措施，則比西醫(yī)大大地豐富。中醫(yī)在治療頭面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態(tài)下發(fā)生的病變，使用促進(jìn)血液循環(huán)的方法，無一不與加強心臟功能、間接地利用各種手段，擴(kuò)張病變處血管，有效增加病變組織的血流灌注有關(guān)。這是中醫(yī)的很大優(yōu)勢，也是西醫(yī)所望塵莫及的。因此，可以說，在心臟生理病理的解釋及其診療方面，除去五行學(xué)說后，中醫(yī)只有利，沒有弊

                              

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     回復(fù)：子虛烏有、模棱兩可、沒有邏輯的渾話是從哪里來的？又是自己想當(dāng)然概念直接對接出來的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論！

    　【中醫(yī)學(xué)在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下，咋樣反映出來的哪些病理變化及治療措施，】哪些病理變化，舉例說明。是炎癥、壞死、氣滯血瘀、痰濁蒙心、痰迷心竅、心力衰竭、二尖瓣狹窄、支飲……？！治療措施又是什么？嘴皮子一張，謬誤出來，你走人了！

       【中醫(yī)在治療頭面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態(tài)下發(fā)生的病變，使用促進(jìn)血液循環(huán)的方法，無一不與加強心臟功能、間接地利用各種手段，擴(kuò)張病變處血管，有效增加病變組織的血流灌注有關(guān)�！款^面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態(tài)下發(fā)生的病變有哪些？血管瘤、偏頭痛、主動脈瘤、休克、血粘度升高、動脈粥樣硬化……？！治療這些疾病中醫(yī)使用了那些方法？請先生舉例說明！然后再說方劑的治療機(jī)制！

太白俠

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-25 11:53
　　為什么同一個團(tuán)隊中的其他人發(fā)言無效？其他人硬是被你們給代表了？你們把自己的錯誤認(rèn)識強加給他人了 ...

仁海啊，你的思維能力亟待提高。
五藏的功能不是五行演繹的，不代表五藏與五行沒有關(guān)系，與其在陰陽五行思想指導(dǎo)下，在陰陽五行形成的中醫(yī)理論整體架構(gòu)之內(nèi)自洽存在，一點也不矛盾。
太白俠與融合觀先生，對這一觀點的認(rèn)識沒有任何沖突。

高智海

太白俠 發(fā)表于 2015-9-25 12:33
仁海啊，你的思維能力亟待提高。
五藏的功能不是五行演繹的，不代表五藏與五行沒有關(guān)系，與其在陰陽五行 ...

應(yīng)改成五臟的功能不是五行演繹的，不代表五藏與五行沒有關(guān)系，與其在陰陽五行思想指導(dǎo)下，在陰陽五行形成的中醫(yī)理論整體架構(gòu)之內(nèi)自洽存在，一點也不矛盾才正確。原因在于，五藏就是人體的五行；而五臟是人體的五個器官，功能是由結(jié)構(gòu)決定的。而五藏本身就是運動方式（運動方式包括功能但不等于功能）。五藏是指活人；而對五臟來說，剛剛死去的人也有五臟。概念不清楚，什么也說不清

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-9-25 07:57
　【然而，中醫(yī)學(xué)在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下，所反映出來的病理變化及治療措施，則比 ...

治療這些疾病中醫(yī)使用了那些方法？請先生舉例說明！然后再說方劑的治療機(jī)制！
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　　請老先生弄明白，您提出的上述問題，已經(jīng)超出有關(guān)“五行存廢”辯題的范圍，故您的提議無效。