存廢辯論賽－反方辯題：8、《傷寒論》是“六病辨證”而非“六經(jīng)辨證”

llyyjj

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-28 23:05
一個足矣，你能不能駁斥？你不能駁斥，就鎖帖。

請您正論，您不論。您不論，只好我論，一個例子，怎么也不能說“足矣”。六經(jīng)嘛。論不夠六個，怎么也得三兩個吧。先舉上一個吧：

大腸手陽明之脈，起于大指……是動則病齒痛，頸腫。是主津液所生病者，目黃，口干，鼽衄，喉痹，肩前臑痛，大指次指痛不用，……
胃足陽明之脈，起于鼻之交頞中，……是動則病灑灑振寒，善呻，數(shù)欠，顏黑，病至則惡人與火，聞木聲則惕然而驚，心欲動，獨閉戶塞牖而處。甚則欲上高而歌，棄衣而走，賁向腹脹，是為骭厥。是主血所生病者，狂瘧溫淫，汗出，鼽衄，口喎，唇胗，頸腫，喉痹，大腹水腫，膝臏腫痛，循膺乳、氣沖、股、伏兔、骭外廉、足跗上皆痛，中趾不用，氣盛則身以前皆熱，其有余于胃，則消谷善饑，溺色黃……


先舉上一個吧，您和傷寒論陽明病對照一下。

楊鵬舉

傷寒論所說之傷寒六經(jīng)病的表現(xiàn)與經(jīng)絡(luò)所循行部位的對上并不難，關(guān)鍵是你所舉得靈樞經(jīng)之“是動則病”之后的疾病是不是傷寒？如果你引證的例證不是傷寒，猶如豬和狗的，驢唇不對馬嘴，不是胡攪蠻纏是什么？

仁海中西醫(yī)

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-28 20:08
傷寒論所說之傷寒六經(jīng)病的表現(xiàn)與經(jīng)絡(luò)所循行部位的對上并不難，關(guān)鍵是你所舉得靈樞經(jīng)之“是動則病”之后的疾 ...

《傷寒論》中的三陰三陽病與《內(nèi)經(jīng)》“六經(jīng)”包含的臟腑不同：
　　1、《傷寒論》中的太陽病，不但包括足太陽膀胱經(jīng)病，而且還有手太陰肺（大小青龍湯、麻杏石甘湯之咳喘）。
　　2、陽明病，不但包括足陽明胃病，還包括手太陽小腸、手陽明大腸（承氣湯之便秘、葛根芩連湯之協(xié)熱利）。
　　3、少陽病，不但包括足少陽膽病，而且還有足陽明胃中之瀉心湯痞滿證（胃受傷而蠕動減慢）、陷胸湯丸、大柴胡湯之結(jié)胸證（消化液分泌不暢而致胃中食物停留不下）。
　　4、太陰病不但有足太陰脾，還有手太陽小腸、足太陽大腸的參與。
　　5、少陰病，不但包括足少陰腎，而且還有足太陽膀胱的參與。少陰病與太陰病的鑒別點，就在于太陰病便溏、口不渴，少陰病則下利、口渴、厥冷。總由腎陽虛衰后，中醫(yī)稱水液下漏、津不上承，西醫(yī)，則因腎小管重吸收減少、水的再利用率降低所致。其下利又包括手陽明大腸。
　　6、厥陰病，其中消渴、氣上沖心、心中痛熱、饑而不欲食為足少陽膽��；下之利不止則為手太陽、手陽明之腸病。
       7、少陽病是膽系感染所致，任何太陽病、抑或陽明病都不能轉(zhuǎn)化為少陽病，充其量，能成為少陽、陽明合病之大柴胡證而已。太陰、少陰病也同樣不能轉(zhuǎn)變?yōu)樯嫌小跋�渴、氣上沖心、心中痛熱、饑而不欲食之木火燔熾，下有陽虛之下之利不止”的厥陰病。
　　——以上足以說明，仲景所用的三陰三陽的名稱，盡管與《內(nèi)經(jīng)》的十二經(jīng)脈相同，但其含義已大相徑庭。從上可以看出：
1、《傷寒雜病論》中的“六病”包含了《內(nèi)經(jīng)》中的六經(jīng)。
2、《傷寒雜病論》中的“六病”超越了《內(nèi)經(jīng)》中的六經(jīng)。
3、同時證明醫(yī)圣張仲景已經(jīng)明確表示不承認十二經(jīng)循行路線的存在。
      ——這就是《傷寒雜病論》之所以高于《內(nèi)經(jīng)》的最重要的高明之處。
       將《傷寒雜病論》中的六病誤以為是六經(jīng)，是受了《內(nèi)經(jīng)》的誤導(dǎo)。當(dāng)一個人先學(xué)《傷寒雜病論》，而不受《內(nèi)經(jīng)》的影響，或其師輩的誤誘，自然會讀出“六病”，斷然讀不出“六經(jīng)”來。
       既然貴方已數(shù)次請求鎖帖，我方的llyyjj老師又無異議，本人也就予以贊同，因為我方參加〈五行存廢辯論賽〉，不是為了誰輸誰贏，只是想借此為中醫(yī)學(xué)的發(fā)展，做點力所能及的事情，其中的是非曲直，自然任憑管理監(jiān)督小組定奪。



       在這里特別強調(diào)一下：
       llyyjj先生所說的：“傷寒論的核心價值是辨證論治體系，在中醫(yī)史上，對傷寒論創(chuàng)立辨證論治的貢獻，怎么評價也不過分。中醫(yī)（學(xué)）可以沒有《內(nèi)經(jīng)》，但不能沒有《傷寒》（〈傷寒論〉）。沒有〈傷寒論〉，〈內(nèi)經(jīng)〉現(xiàn)在也就是考古文物。”這一公允評價，是本辯論中所獲得的唯一的能留給中醫(yī)初學(xué)者啟迪的珍貴禮品。希望后學(xué)能夠特別珍惜。

楊鵬舉

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-10-29 10:17
《傷寒論》中的三陰三陽病與《內(nèi)經(jīng)》“六經(jīng)”包含的臟腑不同：
　　1、《傷寒論》中的太陽病，不但包括 ...

對于仁海、李榆軍說“中醫(yī)（學(xué)）可以沒有《內(nèi)經(jīng)》，但不能沒有《傷寒》（〈傷寒論〉）�！蔽曳讲徽J同。理由是：本末不能倒置，猶如媽媽能生孩子，孩子不會生出媽媽來的道理一樣，在《靈素》的基礎(chǔ)上，才能孕育出《傷寒論》。因為《靈素》六經(jīng)在先，《傷寒論》的六經(jīng)辯證在后。因此是非容顛倒。
《傷寒論•傷寒例三》：“太陽受病也，……以其脈上連風(fēng)府，故頭項痛，腰脊強。”你核對一下《靈樞經(jīng)·經(jīng)脈》“膀胱足太陽之脈，起于目內(nèi)眥，上額，交巔；……其直者，從巔入絡(luò)腦，還出別下項，循肩髆內(nèi)，挾脊，抵腰中，入循膂”《傷寒論•傷寒例三》：“陽明受病也，當(dāng)二三日發(fā)。以其脈夾鼻絡(luò)於目，故身熱目疼鼻乾，不得臥�！蹦愫藢σ幌隆鹅`樞經(jīng)•經(jīng)脈》：“胃足陽明之脈，起于鼻之交頞中，旁納太陽之脈，下循鼻外，入上齒中，……下膈，屬胃，絡(luò)脾……起于胃口，下循腹里。”
《傷寒論•傷寒例三》：“少陽受病也……。以其脈循脅絡(luò)於耳，故胷脅痛而耳聾。”。你核對一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》：“膽足少陽之脈，起于目銳眥，上抵頭角下耳后，循頸行手少陽之前，至肩上卻交出手少陽之后……從耳后入耳中，出走耳前，至目銳眥后；其支者，別銳眥，下大迎，合于手少陽，……以下胸中，貫膈，絡(luò)肝，屬膽，循脅里……循胸，過季脅下”
《傷寒論•傷寒例三》：“太陰受病也，當(dāng)四五日發(fā)。以其脈布胃中，絡(luò)於嗌，故腹?jié)M而嗌乾�！�
你核對一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》：“脾足太陰之脈……入腹，屬脾，絡(luò)胃，上膈，挾咽，……其支者，復(fù)從胃……”
《傷寒論•傷寒例三》：“少陰受病也，當(dāng)五六日發(fā)。以其脈貫?zāi)I絡(luò)於肺，繫舌本，故口燥舌乾而渴。”你核對一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》：“腎足少陰之脈……其直者，從腎上貫肝膈，入肺中，循喉嚨，挾舌本……”
《傷寒論•傷寒例三》：“厥陰受病也，當(dāng)六七日發(fā)。以其脈循陰器絡(luò)於肝，故煩滿而囊縮。”
你核對一下《靈樞經(jīng)•經(jīng)脈》：“肝足厥陰之脈……入毛中，過陰器，抵小腹，挾胃，屬肝，絡(luò)膽，上貫膈，……�！�
  請仁海先生你將二者對照看一下， 如果《靈素》在先與《傷寒論》在后而出現(xiàn)在時間順序沒有錯誤，沒有《靈樞經(jīng)·經(jīng)脈》等內(nèi)容的基礎(chǔ)，那么《傷寒論》的六經(jīng)病癥的辯證，也就無從談起。
  既然我方提出鎖帖，反方現(xiàn)在也已經(jīng)同意鎖帖，請管理監(jiān)督小組鎖帖，予以仲裁。

楊鵬舉

更正：“因此是非容顛倒”，改為“因此是非不容顛倒”

仁海中西醫(yī)

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-29 06:56
對于仁海、李榆軍說“中醫(yī)（學(xué)）可以沒有《內(nèi)經(jīng)》，但不能沒有《傷寒》（〈傷寒論〉）。”我方不認同。理 ...

       就有關(guān)《內(nèi)經(jīng)》與《傷寒論》孰重孰輕的問題，可以立專題討論，我方不在本辯題中進行爭鳴。

       同意貴方鎖帖的請求。謝謝！

administrator

　　根據(jù)雙方的意見，我現(xiàn)在鎖帖，請各位管理人員不要在此貼后面跟帖。等所有辯題完成之后，我們會放開所有正反方辯題帖子，到時，讓大家自由討論。謝謝各位的支持。
　　同時，請正方提供正方辯題8的相關(guān)資料給我，準(zhǔn)備發(fā)辯題開帖。

仁海中西醫(yī)

哈哈，俺先前來清掃街道，盡地主之誼，歡迎老朋友�！�—將帖子頂起來！

黃中正

三陽三陰是癥狀，屬于病癥，并非經(jīng)絡(luò)中的六經(jīng)。但十二經(jīng)絡(luò)是客觀存在的（實際人體的經(jīng)絡(luò)數(shù)目遠遠大于此數(shù)，只是大多數(shù)不為人感知或直到關(guān)鍵性作用）。